02.03.2017 01:27
4959 Geir Olav Tislevoll
Tags:
Det diskuteres ofte hva som er beste system, eller oftere hva som er beste løsning i bestemte meldesituasjoner. Hva som egentlig er best er ikke alltid lett å bevise, og det er i mange tilfeller slik at den ene varianten kan fungere i ett spill, andre varianter for å løse meldesituasjonen i andre spill.
Det man må tenke på når man velger en bestemt avtale med makker bør baseres i hva man ønsker å dekke i den situasjonen, og stikkordet er frekvens. De variantene som dekker/løser kort som oppstår ofte er best å bruke. Men det kan være litt uklart av og til. Det aller viktigste er at du og makker har klare avtaler for så mye som mulig. Da vet man (begge) i alle fall hva som foregår når meldesituasjonene oppstår, og mye kan løses bare på grunn av det.
Forleden kom en leser av denne bloggen til meg å ville diskutere en enkel meldesituasjon som mange kanskje ikke har reflektert mye over. Men det er to skoler også for denne situasjonen.
Hva betyr dobler her? Og hva betyr 1 hjerter eller 1 spar?
Noen sier at her viser østs 1 hjerter eller 1 spar femkorts farge. Det mener jeg de tror pga. en misforståelse, de blander antagelig sammen situasjonen med 1 i minor og innmelding 1 hjerter. Da (1 hjerter inn) går det an å spille med at dobler viser eksakt firekorts spar mens 1 spar viser minst fem spar (det er andre løsninger for dette, men den nevnte definisjonen er den tradisjonelle). I vårt eksempel (innmelding 1 ruter) er det imidlertid en annen problemstilling, øst kan ha begge major, og han kan ha kun firekorts i den ene majorfargen og for eksempel singelton eler dobbelton i den andre. Han må med brukbare verdier melde da også, og det vil bli en dårlig konvensjon om øst må doble med for eksempel singelton hjerter og firekorts spar (gjettverk for åpneren senere).
Moderne stil
Mange spiller med såkalte "kløverføringer", dvs. svarene på ett-trinnet over 1 kløver viser fargen over. I vår meldesituasjon spiller de fleste av dem med at dobler her viser minst fire hjerter og 1 hjerter viser minst fire spar. Det vil ofte fungere greit, spesielt om ikke motparten melder aktivt. Da kan Ø/V få brukt (kløverførings)systemet sitt på samme måte som om det ikke hadde kommet noen innmelding. Men svakheten med denne varianten i forhold til den jeg sverger til er at en eventuell spartilpasning kan bli vanskelig å finne om syd i eksempelet over melder, spesielt om han for eksempel hopper til 3 ruter.
"Gammeldags" stil
Min løsning for denne posisjonen er å spille en tradisjonell versjon av dobling av innmelding 1 ruter, dvs. at doblingen viser begge major, normalt eksakt 4-4. Da får svarhånden vist to farger med en melding, og vest vil bli satt i en god posisjon for sine videre vurderinger.
Jeg mener bestemt at dette er best selv om jeg ikke alltid får noen forståelse for det av enkelte "kløverføringstilhengere", noen av dem ser nesten ikke problemet kan det virke som (eller vil ikke se det?).
Det kan hende fordelene med å spille slik eller sånn er stor selv om det også medfører ulemper, og det er litt nytteløst å argumentere om det. Det blir opp til hver enkelt hva man avtaler, men jeg synes argumentasjonen for dobler som 4-4 i major er god, og synes selv at de som ellers spiller med "kløverføringer" ikke behøver være så "religiøse" i forhold til det at de ikke kan definere en posisjon hvor det ikke er overføring.
De to alternativene er altså slik:
1.
Svar:
Dobler = minst fire hjerter (kan ha fire spar også)
1 hjerter = minst fire spar (som om de ikke var noen innmelding)
1 spar = 1NT svar, eller minororientert hånd (som uten innmelding)
2.
Dobler = 4-4 i major
1 hjerter/1 spar = naturlig, minst firekorts farge
Doblingen bør som oftest vise eksakt 4-4, med lengre farge i en av major meldes normalt den først. (Det kan dog tenkes hender hvor det kan være lurt å doble med eksakt fire spar og minst femkorts hjerter og ikke så sterke kort, for da kan han om det ikke viser seg å være spartilpasning senere komfortabelt konkurrere med hjertermelding for å vise 4-5 eller 4-6. Hvis han starter med 1 hjerter med slik fordeling og ikke så mange HP kan han få en vanskelig melding i neste melderunde).
Selv om det spilles med "kløverføringer" og variant 2. avtales for denne situasjonen, kan de over innmelding 1 hjerter fortsatt bruke dobler som minst fire spar og 1 spar for å benekte spar (i tråd med kløverføringsopplegget). I den situasjonen er det nemlig bare en "ledig" majorfarge så det blir mye enklere.
La meg eksemplifisere problemet som kan oppstå, men som løses greit ved at svarhånden i denne meldesituasjonen viser begge sine majorfarger med en melding - dobler. (eksempelet er fra en turnering forleden)
Vest sitter med:
Hvis det spilles med alternativ 1. har ikke vest noen god melding nå. Han vet bare at makkeren har minst fire hjerter, og å melde kan føre helt galt av sted.
Hvis derimot alternativ 2. er det man bruker vet vest at Ø/V har 4-4 tilpasning i spar! Slik sæ Ø/V sine kort ut, og det var mange som lot N/S spille 3 ruter!
Hvis dobling av 1 ruter kun viser hjerterfarge (4+) er Ø/V i trøbbel. For vest som bare vet om hjerterfarge hos øst er det ikke trygt å melde. Øst kan kanskje melde en gang til, men kan vel neppe lastes for å gi opp over 3 ruter idet vest passer i andre melderunde?
De som spiller tradisjonelt i denne possen dobler 1 ruter for å vise 4-4 i major, og spartilpasningen er funnet. Motparten vil selvsagt ikke få spille 3 ruter!
Merk at Ø/V i dette eksempelet har en kjempefin sparkontrakt, ofte står det ti stikk!
Resultat:
Turneringen ble vunnet av Ove og Thr Arne.
Tobias Forsaa spilte med sin pappa og fikk sine første klubbpoeng for 2. plassen. Vi gratulerer!
Leif Kvamsdal - Arild Hoff vart Krinsmeistrar
Geir Hjelmeland - Geir Hoff tok 2. plassen
RESULTATLISTE
Geir Hoff Geir Hjelmeland Leif Kvamsdal Arild Hoff
Skei, laurd. 25 mars.
SAMLELISTA frå sonemeisterskapa.
Dei 32 øverst på denne er startlista til KM par 2017
Påmelding
1 239,2 Jostein Øvervatn (4) - Anita Karlsen (3) - Asbjørn Øvervatn (1)
2 203,7 Anders Silverbern ( 4) - Bengt Gøran Karlsson (3)
3 196,4 Thorbjørn Benjaminsen (4) - Olav Westvig (1) - Snorre Omreit (1) - Leif Johan Evjen (1) - Anders Silverbern (1)
4 186,5 Tone Mikalsen(4) - Bjørn Løvik (3) - Per Hafnor (1)
5 166,7 Lena M. Koch (4) - Arne Jensen (2) - May Hognes (1) - Kåre Johansen (1)
6 par har 3 kvelder eller mindre
Referat fra styremøte 27.02.2017
Til stede: Inger Jacobsen, Ragnar Knarud og Anne Marit Borg
Frafall: Kari Bjørg Sårheim
Sak 1: KM Mix
Hilde ansvarlig for serveringen
Anne Marit ansvarlig for å sette fram stoler og bord.
Sak 2: Vi bør lage en liste over ansvarlige for av og på rydding på mandager. Ragnar har tatt på seg å lage listen
Sak 3: Årsfesten
Ragnar og Geir er ansvarlig for permieutdelingen
Geir har ordnet musikk
Sak 4: Grasrotmidler
Vi utsetter det meste av dette punktet til neste møte.
Men styret bestemte at vi ikke sponser deltageravgift til påskecupen. Dette er i tråd med retningslinjene vi har fått fra grasrotbestemmelsene.
Sak 5: Påskecupen
Ragnar er ansvarlig for å ordne lokaler osv.
Hilde har tatt på seg serveringen.
Anne Marit
(sekr)
Referat fra styremøte 030417
Til stede: Inger Jacobsen, Ragnar Knarud, Kari Bjørg Saarheim og Anne Marit Borg
Sak 1: Regler og etikk
Vi ønsker å luke vekk ukvemsord til makker og medspillere.
Vi må også bestrebe oss på å holde tiden etter røykepauser.
Sak 2: Påskecup
Ragnar har full kontroll på denne
Sak 3: Årsfest
Festkomiteen er i full gang
Sak 4: Rekrutt turnering 070517
Turneringen spilles på Bøndernes Hus
Reglene er at to med Kløvernål kan spille sammen.
Sak 5: Restaurering av Bøndernes Hus
Vi har ikke fått noe beskjed om restaureringe, annet enn det som har stått i avisen.
Inger og Kari Bjørg er ansvarlige for å sjekke ut andre lokaliteter.
Neste styremøte er 300517 kl. 1700 på Bøndernes Hus
Anne Marit Borg (sekretær)
Til stede: Inger Jakobsen, Ragnar Knarud, Kari Bjørg Saaheim og Anne Marit Borg
Sak 1: Terminliste
Forslag til terminliste satt opp
Sak 2: Geir og Øystein ønsker å gå turneringslederkurs på Storefjell. De har søkt om dekning av oppholdet. Inger har anbefalt dem å søke kretsen om dekning av kurset. Om kretsen ikke dekker er klubben villig til å støtte dem med kr 2000,- per person.
Sak 3: Evaluering av bridgefesten
Spillere som ikke er fullverdige medlemmer av klubben kan ikke forvente å få gratis Saken vil bi forelagt årsmøtet i februar.
De bør betale full pris.
Sak 4: Vi har flere ferske spillere som ønsker å spille. Vi ønsker at flere av A-spillerne kan stille seg til disposisjon for «ferskingene».
Anne Marit Borg (ref)
Referat fra styremøte 25 07 2017
Til stede: Inger Jakobsen, Ragnar Knarud og Anne Marit Borg
Forfall: Kari Bjørg Saarheim
Sak 1: Veien videre for Kløver Ess:
Hallvard Fallang er villig til å ha ansvaret for Ruter for sesongen 2017/18
Sak 2: Det har blitt rapport med både klubb- og kretspoeng for sommerbridgen. Fallang har vært i kontakt med forbundet og har nå ryddet opp i dette.
Sak 3: Samarbeid mellom Hadelandsklubbene
Det er ønskelig med at samarbeid mellom Brandbu, Harestua og Kløver Ess for å planlegge videre drift.
Kløver Ess foreslår et felles møte den 220817. Inger tar kontakt med Brandbu og Harestua.
Anne Marit Borg (ref) Hei igjen Inger
Kikk på dette og se om du er fornøyd med denne ordlyden.
Jeg har lagt til en del i forhold til det Anne Marit skrev på møtet.
Syntes det ble litt knapt og tror ikke jeg har uttrykt noe som er annerledes enn det vi ble enig om på vårt møte
---------------------------------
Referat fra styremøte i Harestua og Kløver Ess BK, 2 august 2017
Til stede: Olav Vannebo, Inger Jakobsen, Kari Bjørg Saarheim, Ragnar Knarud og Anne Marit Borg. Brandbu BK var også invitert men på grunn av sykdom kunne de ikke stille. Ragnar hadde imidlertid før møtet snakket med Halvard Fallang, slik at Brandbu BK indirekte var informert om hvilke forslag Kløver Ess BK kom til å presentere.
Det er kommet forslag om at stokkemaskinen flyttes til fast plass. Forslaget er at maskinen flyttes til Bøndernes Hus og hver klubb bør legger egne spill.
Vi må ha en hovedansvarlig for maskinen og det må være en fra Kløver Ess. Dersom det er noen som ønsker å utføre stokkingen for andre klubber er dette greit for Kløver Ess.
Øystein utfører nå dette arbeidet og hvis han fortsatt ønsker å gjøre dette er vi svært fornøyd med.
Vi foreslår at PC’en der Ruter og stokkemaskinen er koblet opp, blir stående i de samme lokalene som stokkemaskinen er plassert.
Ved simultanturneringer er det behov for å få kortfordelingsfiler fra NBF. Disse vil nå i høst bli sendt til Øystein.
Ragnar ordner dette med NBF (så langt er disse filene sendt til Geir)
Minimum 2 personer fra hver av bridgeklubbene må få opplæring på stokkemaskinen.
Hvordan dette blir gjort i praksis får vi komme tilbake til, men hvis Øystein er villig til å vise oss andre hvordan dette virker er vi svært takknemlig for det.
Brandbu BK og Harestua BK må fortsatt betale 50øre pr spill for leie av stokkemaskinen. I tillegg bør begge klubbene kjøpe inn egne kort.
Vi foreslår også at den / de som utfører stokkearbeidet får en kompensasjon på kr 1, tilsvarende det Geir fikk betalt, da han var ansvarlig for dette.
Ruter: Hallvar har tatt på seg ansvaret for Ruter til og med klubbmesterskapet i Kløver Ess.
Kent Lieng og Jon Ivar Seiersten har ytret ønske om å lære Ruter. Halvard Fallang og Tron Skiaker kan det meste av Ruter funksjonalitet for Brandbu BK.
Jan Ove Øiahals har ytret ønske om å lære dette for Kløver Ess. Øystein kan deler av Ruter
Det er to personer på Harestua som også kan Ruter. Dette er Børre Sveen og Steinar Holmeide.
Alle klubbene trenger flere som kan håndtere Ruter. Vi bør derfor investere i en opplæringshelg.
Ragnar har snakket med NBF og de har personell som kan komme å ta denne opplæringen.
Vi kommer tilbake til tidspunkt og opplegg for dette når ny spillesesong har startet
Kløver Ess lager enn materiell liste over eiendeler. Kari Bjørg tar ansvar for å skrive denne lista.
Vi må huske å søke om pengegaver fra kommunen og fra banken. Husk at det også gjennom Gjensidige-stiftelsen er mulig å søke om økonomisk støtte, til vår type aktivitet.
På vegne av styret
Anne Marit Borg og Ragnar Knarud
Styremøte i Kløver Ess BK 04 09 2017
Tilstede: Inger Jakobsen, Anne Marit Borg, Ragnar Knarud, Kari Bjørg Saarheim Sak 1: Premiering etter sommerbridgen Premiering blir som tidligere avtalt, men det blir også 5 trekninger blant de som ikke allerede blir premiert gjennom plass siffer utregningen i sommerbridgen, og som samtidig har deltatt minimum 5 kvelder. Utdelingen og trekningen skjer siste spillekveld i september. Vi ønsker imidlertid å endre litt på premierings «vedtektene» fra og med neste sesong. Disse vil bli framlagt på årsmøtet i februar 2018. Sak 2: Bridge på Frivillighetssentralen Oppstart 19 oktober, med lavterskel bridge Øystein er interessert i å holde nybegynnerkurs, med oppstart nå i høst. Datoer for dette kurset vil bli gitt senere når Øystein er tilbake fra Makedonia. Anne Marit vil holde kurs for viderekommende i vårsesongen 2018. Datoer for dette vil også bli publisert senere. Sak 3: Stokkemaskinen og Ruter / turneringsgjennomføring og rapportering Stokkemaskinen vil foreløpig bli stående hos Geir. Harestua BK og Brandbu BK har fått opplæring av Øystein. Harestua har kjøpt inn nye mapper. Vi venter derfor med å flytte stokkemaskinen til Bøndenes inntil videre. Både rom og internett løsninger må utredes bedre. Øystein vil få tilsendt filene fra NBF ved simultanspilling. Halvard tar seg av kveldsturneringene og Bridge mate fram til neste årsmøte. Sak 4: Ansvarlige utover høsten. (Inger vil være mye ute på reise i høst). Ragnar og Kari Bjørg vil normalt være tilstede på de fleste spillekveldene men vi har gode hjelpere i Tron Skiaker, Kent Lieng og Halvard Fallang, så både klargjøring, gjennomføring og opprydding ser ut til å være på plass alle spillekvelder. For de to førstkommende kveldene er det Kent som har nøklene til Bøndenes. På grunn av noen tekniske utfordringer med PC’en og spilling i Makedonia vil det kanskje de to neste kveldene bli nødvendig og låne litt utstyr av Brandbu BK. Tron er orientert og vil bistå med dette. Sak 5: Kløver Ess Cup 24 september Ragnar er ansvarlig for dette arrangementet. Kent har sendt ut invitasjoner, Lokalene på Bøndenes er bestilt, Hilde ordner med maten, Pengepremier, kretspoeng er avklart med forbundet, Halvard er turneringsleder Sak 6: Simultanturneringer for høsten 2017. Her er vi påmeldt 3 ganger i høst. Referat fra styremøte 22.11.17 Til stede: Inger Jakobsen, Kari Bjørg Saarheim, Ragnar Knarud og Anne Marit Borg Sak 1: Forslag om å slå sammen Hadelandsmesterskapet og Spare Bank 1 cup neste år. Brandbu er interessert i dette. Styret i Kløver Ess sier ja til dette. Forutsetning er at turneringen holdes på høsten. Nærmere planlegging kommer en tilbake til. Sak 2: Bør vi sløyfe singelturneringen neste år? Bedre med en rekrutt turnering over to kvelder? Saken drøftes på årsmøtet Sak 3: Opplæring på Ruter – status. Hva gjør vi etter at Halvard ikke lenger kan gjøre dette etter klubbmesterskapet er ferdig? Styret gjør en felles innsats for å lære Ruter. Det viser seg at det er viktig at Mater og Ruter må være konfigurert opp mot hverandre. Vi bør sørge for at alle Mater i Hadelandsklubbene er konfigurert likt. Det bør altså være en felles oppdatering for Hadelandsklubbene. Sak 4: Stokkemaskinen Stokkemaskinen står hos Øystein. Virker som dette fungerer greit og vi fortsetter med dette. Sak 5: Opplæring/kurs. Status Anne Marit starter kurs på Jevnaker frivilligsentral 16.01.18. Mest sannsynlig blir det kursbok 2 og 3. Ragnar har 4 kursbøker nr 1 liggende. Sak 6: Rekruttsamling for de aller minste. Helgesamling. Vi inviterer de yngste til spilling helga 10. og 11. februar. Hele samlingen holdes hos Ragnar. Sak 7: Årsmøtet 2018 Årsmøtet holdes 19.02.18. Anne Marit forfatter et brev til valgkomiteen. Sak 8: Eventuelt Julecupen: Ragnar er ansvarlig. Inger kontakter Øyvind Sogn for lokaler. Ragnar snakker med Hilde angående servering. Bøndernes Hus er opptatt hele mars. Inger har fått leie Myrskogen (Jevn klubbhus) Kløver Ess har juleavslutning med gratis mat 18.12.17. Ragnar snakker med Hilde Neste styremøte 29.01.18 Anne Marit (ref)
Tilstede: Inger Jakobsen, Anne Marit Borg, Ragnar Knarud, Kari Bjørg Saarheim
Sak 1: Premiering etter sommerbridgen
Premiering blir som tidligere avtalt, men det blir også 5 trekninger blant de som ikke allerede blir premiert gjennom plass siffer utregningen i sommerbridgen, og som samtidig har deltatt minimum 5 kvelder. Utdelingen og trekningen skjer siste spillekveld i september.
Vi ønsker imidlertid å endre litt på premierings «vedtektene» fra og med neste sesong. Disse vil bli framlagt på årsmøtet i februar 2018.
Sak 2: Bridge på Frivillighetssentralen
Oppstart 19 oktober, med lavterskel bridge
Øystein er interessert i å holde nybegynnerkurs, med oppstart nå i høst. Datoer for dette kurset vil bli gitt senere når Øystein er tilbake fra Makedonia. Anne Marit vil holde kurs for viderekommende i vårsesongen 2018. Datoer for dette vil også bli publisert senere.
Sak 3: Stokkemaskinen og Ruter / turneringsgjennomføring og rapportering
Stokkemaskinen vil foreløpig bli stående hos Geir. Harestua BK og Brandbu BK har fått opplæring av Øystein. Harestua har kjøpt inn nye mapper. Vi venter derfor med å flytte stokkemaskinen til Bøndenes inntil videre. Både rom og internett løsninger må utredes bedre. Øystein vil få tilsendt filene fra NBF ved simultanspilling. Halvard tar seg av kveldsturneringene og Bridge mate fram til neste årsmøte.
Sak 4: Ansvarlige utover høsten. (Inger vil være mye ute på reise i høst).
Ragnar og Kari Bjørg vil normalt være tilstede på de fleste spillekveldene men vi har gode hjelpere i Tron Skiaker, Kent Lieng og Halvard Fallang, så både klargjøring, gjennomføring og opprydding ser ut til å være på plass alle spillekvelder. For de to førstkommende kveldene er det Kent som har nøklene til Bøndenes.
På grunn av noen tekniske utfordringer med PC’en og spilling i Makedonia vil det kanskje de to neste kveldene bli nødvendig og låne litt utstyr av Brandbu BK. Tron er orientert og vil bistå med dette.
Sak 5: Kløver Ess Cup 24 september
Ragnar er ansvarlig for dette arrangementet. Kent har sendt ut invitasjoner, Lokalene på Bøndenes er bestilt, Hilde ordner med maten, Pengepremier, kretspoeng er avklart med forbundet, Halvard er turneringsleder
Sak 6: Simultanturneringer for høsten 2017. Her er vi påmeldt 3 ganger i høst.
Referat fra styremøte 22.11.17
Til stede: Inger Jakobsen, Kari Bjørg Saarheim, Ragnar Knarud og Anne Marit Borg
Sak 1: Forslag om å slå sammen Hadelandsmesterskapet og Spare Bank 1 cup neste år. Brandbu er interessert i dette.
Styret i Kløver Ess sier ja til dette. Forutsetning er at turneringen holdes på høsten.
Nærmere planlegging kommer en tilbake til.
Sak 2: Bør vi sløyfe singelturneringen neste år? Bedre med en rekrutt turnering over to kvelder?
Saken drøftes på årsmøtet
Sak 3: Opplæring på Ruter – status. Hva gjør vi etter at Halvard ikke lenger kan gjøre dette etter klubbmesterskapet er ferdig?
Styret gjør en felles innsats for å lære Ruter.
Det viser seg at det er viktig at Mater og Ruter må være konfigurert opp mot hverandre. Vi bør sørge for at alle Mater i Hadelandsklubbene er konfigurert likt. Det bør altså være en felles oppdatering for Hadelandsklubbene.
Sak 4: Stokkemaskinen
Stokkemaskinen står hos Øystein. Virker som dette fungerer greit og vi fortsetter med dette.
Sak 5: Opplæring/kurs. Status
Anne Marit starter kurs på Jevnaker frivilligsentral 16.01.18. Mest sannsynlig blir det kursbok 2 og 3.
Ragnar har 4 kursbøker nr 1 liggende.
Sak 6: Rekruttsamling for de aller minste. Helgesamling.
Vi inviterer de yngste til spilling helga 10. og 11. februar. Hele samlingen holdes hos Ragnar.
Sak 7: Årsmøtet 2018
Årsmøtet holdes 19.02.18. Anne Marit forfatter et brev til valgkomiteen.
Sak 8: Eventuelt
Julecupen: Ragnar er ansvarlig. Inger kontakter Øyvind Sogn for lokaler. Ragnar snakker med Hilde angående servering.
Bøndernes Hus er opptatt hele mars. Inger har fått leie Myrskogen (Jevn klubbhus)
Kløver Ess har juleavslutning med gratis mat 18.12.17. Ragnar snakker med Hilde
Neste styremøte 29.01.18
(ref)
Fra i dag starter ordningen som ble vedtatt på årsmøte, makker-garanti.
Det betyr at om spillelysten er der men du ikke har makker, så kan du bare møte opp på spillelokalet og du vil garantert få noen å spille med.
Tilbudet starter torsdag 2 mars. Etterhvert vil det komme ei liste på hvem som har makkeransvaret på spillekveldene.
Vi ses - møt opp!
« Forrige Neste » 1... 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 ...12013
